本文转自 IGN US 相关内容，原作者 Esra Krabbe。
剑星将于 2024 年 4 月 26 日在 PS5 上发布。 导演金亨泰在之前的一次采访中表示，史克威尔艾尼克斯的《尼尔：机械纪元》是游戏开发的一大灵感来源。
在以被摧毁的地球为背景的动作方面，以及一名挥舞着剑的女战士，用户也可以看到灵感。 另一方面，当你真正拿起它时，它是一部非常原创的作品，正如预览文章中详细解释的那样。 他们从各种游戏中汲取灵感，并将其作为一种独特的方法来创造一种新的高级游戏体验。
在金亨泰担任代表的韩国首尔游戏开发工作室SHIFT UP，与担任《尼尔：机械纪元》导演的横尾太郎进行了对话。 这是一次采访，作为创作者，你可以感受到很多共同点和相互尊重，有时是严肃的，有时是幽默的谈话，所以请阅读它。
――非常感谢您今天抽出时间接受采访。 金亨泰在之前的一次采访中表示，《尼尔：机械纪元》帮助你重新发现了你想制作的游戏。 这导致了与横尾巴太郎先生的对话的实现，但首先，请再次告诉我们《尼尔：机械纪元》给您留下的深刻印象。
金亨泰：“这是一款有很多引人入胜的元素的游戏，所以它总体上受到了很大的影响，以至于很难挑出《尼尔：机械纪元》的特定部分。 其中，我特别着迷于一个坚强的女战士在被摧毁的地球上的冒险经历。 高质量的故事给我留下了特别深刻的印象。 我非常投入，以至于我看了所有的结局。 但是，这种感觉是我无法模仿的，所以我认为它与主框架不同。 当我第一次看到《尼尔：机械纪元》时，它对我产生了巨大的影响，所以它在很多方面影响了我的游戏玩法。 可以肯定地说，今天有幸与横尾太郎先生交谈的事实意味着我承认受到了它影响（笑）
横尾太郎：我的意思是，《剑星》是一款非常棒的游戏，我认为它甚至比《尼尔：机械纪元》还要好（笑）。 《真名法典》在我第一次执导《龙背上的骑兵》之前就已经问世了。 所以，虽然我年纪大了，但我的印象是金亨泰作为创作者更资深。
金亨泰：真的吗？ （笑）
横尾太郎：那是因为金亨泰在日本已经是出了名的伟大创作者！ 《剑灵》的3D质量也很高。 我记得金亨泰是艺术总监，但我记得我对韩国创作者的高水平感到惊讶，不仅插图，而且3D建模控制都非常好。
金亨泰：“我总是做我想做的事，但如果没有工作人员跟上我的步伐，我永远做不到…… 我会尽量假装谦虚（笑）。
主持人和横尾太郎（笑）
――横尾太郎和金亨泰非常相似，我认为他有自己的世界观，他想描绘，而且表达得很强烈。 在被委托执导《龙背上的骑兵》之前，你遇到过什么样的困难？
横尾太郎：说实话，要达到这个位置并不难，因为在项目中期之前一直担任导演的人忙于另一个项目，不得不去做但是我得到了报酬，所以我说，“我会做”（笑），但我对剧本或艺术方向没有任何具体的指示，所以我认为我能够通过做我想做的事来释放自己的独特性。 所以，当我写一个非常黑暗的故事时，他很生气，说：“你打算写这样一个黑暗的故事怎么办？”然后我们吵了起来（笑）。 哦，是的。 所以我想问金亨泰，SIE（索尼互动娱乐）不是《剑星》的发行商吗？ 与金亨泰过任何形式的争吵？
金亨泰：（笑）SIE的每个人都非常非常好…… （笑）”
横尾太郎：“现在，SIE的人有一张我以前从未见过的有趣面孔，所以我希望你看看它（笑）。
――让我们回到正题（笑）。 横尾太郎早些时候谈到剑星时说：“它比《尼尔：机械纪元》好得多。
横尾太郎：是的。
――你在哪一部分有这种感觉？
横尾太郎：“图形已经达到了次时代的质量，角色的方向很棒。 例如，我不太喜欢 RPG 商店屏幕上店主的特写镜头。 感觉有点不自然。 这个演绎在《剑星》中也有，只是店里的女孩太可爱了…… （笑） 想到可爱超越时代的那一刻已经到来，我真的很震惊。
金亨泰：“其实我有麻烦了，有人说店里的女孩比主角……可爱。 所以，在我的下一款游戏中，我将制作一个以商店里的女孩为主角的游戏（笑）。
横尾太郎：没有，但我也有自己的喜好，我觉得《剑星》的女主角伊芙也很有魅力。 她的黑色长发令人印象深刻。 我觉得日本的御宅族男生往往喜欢黑头发的女孩，但不知道黑长发的女性角色是否也受到韩国宅男的欢迎。
金亨泰：“韩国御宅族和亚文化爱好者的爱好对我来说是一个永恒的挑战，归根结底，我真的不知道日本。 我不知道，所以在一天结束时，我总是觉得我只是在做我喜欢的东西。
横尾太郎：至少，我认为金亨泰的艺术会吸引日本人，我认为《剑星》在画面、世界观和女主角方面特别受日本人的欢迎。 如果我把《尼尔：机械纪元》和《剑星》放在一个我一无所知的地方，我想大多数人可能会选择《剑星》（笑）。 像2B这样白头发的女孩子不大可能赢。
金亨泰：“如果我说，’好吧，我猜是这样’，那将是一件大事（笑），但说真的，我认为《尼尔：机械纪元》对我来说是一个不可侵犯的避难所，我认为它太棒了，以至于我无法在外观或故事方面模仿它。 这是SHIFT UP的第一款游戏机游戏，所以如果你能用’它很可爱，你正在尽力~’的眼光来观看它，那将会很有帮助。
――2B这个角色，有什么吸引你？ 这是一个不寻常的角色设计，有着白色的短发和眼罩，但你认为他作为一个角色如此受人喜爱的原因是什么？
金亨泰：“我觉得一切都很吸引人，白头发，眼罩，白色缝线的黑色衣服，非常吸引人，尽管这不是当时的主要内容。 现在这是一种新趋势，包括她的个性，我认为这真的很神奇。 这是一个只有角色的品牌。
――我想问一下横尾太郎先生，你选择一个不容易理解和吸引人的角色设计是有原因的吗？
横尾太郎：比如说，在科幻战斗动作游戏中，我认为主角会是一个打扮得像美国海军陆战队的人，拿着枪射击，但已经有了 HALO 等等，所以做同样的事情没有多大意义，而且由于美国是这种文化的发源地，你无法击败由真人制作的东西。 我别无选择，只能做一些不同的事情，或者我想在一个没有很多敌人的地方做生意。 从这个意义上说，我选择了一个科幻战斗动作设定，主角是一个女孩，她穿着黑色的衣服，蒙着眼睛，这在当时还不是很常见。 但随着剑星的出现，这条线也被拿走了，它正在变成一片红色的海洋（笑）。
金亨泰：我不可能做出接近横尾太郎先生所创造角色的东西，所以我没有做出过这样的东西（笑）。
横尾太郎：“在日本你听不到这种奉承，所以韩国是个好国家（笑），但实际上我早就认为《剑星》和《尼尔：机械纪元》会给人类似的印象，我们第一次见面时我就告诉了金亨泰。 当你真正玩它时，它是一个完全不同的游戏，但我认为人们会认为它相似，只是因为一个精致美丽的女孩有很强的战斗动作。 如果主角是一个大男子主义的男人，人们就不会认为他们在这一点上看起来很像。 碰巧这样的游戏还没有开发出来，所以我认为这就是为什么它给人的印象是很接近的。
金亨泰：我完全同意。 有女战士的后世界末日游戏并不多。 这就是影响我的原因，而且没有多少其他类似的游戏，所以我真的理解为什么人们说它很相似。 我受到这个游戏中很多东西的影响，但主要是漫画、动漫和我在 80 年代和 90 年代喜欢的游戏。 所以，对于那些同时享受这种文化的人来说，我认为它唤起了一点复古的感觉。 即使我试图模仿最新的趋势，我也无法做好。 我认为最好做一些你喜欢的东西，并了解它的优点，这就是《剑星》以现代方式重新诠释的意义所在。
――在之前的一次采访中，金亨泰说自己受到了《统梦》和《银翼杀手》等电影的影响，但你受到了什么样的作品的影响？
横尾太郎：《新世纪福音战士》对我的影响最大，你之前称赞了《尼尔：机械纪元》的故事，但它几乎完全是新世纪福音战士，所以没有太多的原创性。 我不怎么看新电影，所以我觉得我正在根据过去看过的东西的记忆来制作很多东西。
金亨泰：我其实是受到了《新世纪福音战士》的影响。 但我认为很难被特定作品的影响并创造更多的东西。 从这个意义上说，先生/女士的作品有独特的颜色，我真的很羡慕它们。 我不认为自己是一个讲故事的人，我认为自己是一个可视化者。 我从事视觉效果方面已经有很长一段时间了，所以在讲故事方面我不如横尾先生/女士，所以我试图用游戏玩法来弥补这一点。
――制作类似于 HALO 的游戏是没有意义的，所以有人说要在没有敌人的地方做生意的蓝海战略，但横横尾太郎强烈的作者意识和具有商业眼光的能力给我留下了深刻的印象。 金亨泰有时会从商业角度看待您的工作吗？
金亨泰：“我试图在商业和开发之间取得平衡，但就《剑星》而言，我并没有过多地考虑商业观点，我只是做了一些我真正喜欢的东西。 我不是一个很有感觉的商人，所以我不是分析市场或了解数字，而是倾向于简单地创造我喜欢和用户会喜欢的东西。 我总是觉得’我喜欢这个，但我希望每个人都会喜欢它
横尾太郎：“我觉得这个世界的荒谬，金亨泰是一个艺术家，不考虑商业，有一个300人的公司，而我，一个正在考虑商业的人，没有公司（笑……）。 我作为史克威尔艾尼克斯的奴隶生活了很长时间，或者更确切地说，是作为《尼尔》的制片人斋藤洋介的奴隶，所以这都是斋藤洋介先生的错（笑）。
金亨泰：“这句话是不是有点危险…… 但实际上，我得到了很多人的支持，他们总是帮助我。 在业务和商业决策方面，我有同事代表我支持我，我几乎把所有事情都交给他们。 几乎所有人都这样做，而我的角色是四处打招呼并假装很专业。 只要你这样做，生意就会自己做得很好（笑）。
横尾太郎：“我没有这样的朋友，所以我觉得我在人性方面输了（笑）。
――横尾太郎，你如何平衡商业和创造力？
横尾太郎：“对我来说，这取决于开发的时间。一开始，我在考虑业务，到最后，我就没有真正考虑它。所以，首先我会听客户的想法说，但最后我根本不听（笑）我没有任何空间听。”
金亨泰：“这是一个很棒的策略，我也想效仿（笑）”
——这正在成为一场相当危险的谈话……我们再回到主题吧（笑）。 金亨泰表示，在故事和世界观方面，他无法做到与 横尾太郎相同，因此他专注于游戏玩法，横尾太郎对《剑星》的动作有何看法？
横尾太郎：“这是一个非常有趣的游戏，当我第一次玩它时，我无法清除第一阶段的boss。我觉得它有深度的动作，并且克服它很有趣。尼尔和史克威尔艾尼克斯的粉丝是不擅长动作但又想享受剧情的 RPG 用户，部分原因是，我们将《剑星》设计得易于享受。另一方面，这是一款具有挑战性的游戏，与《尼尔：机械纪元》不同。而且我认为观看起来很有趣。”
金亨泰：还有故事模式！还有各种辅助功能，所以应该不是那么难的游戏。其实我不擅长动作游戏，所以我不想玩我喜欢的游戏。不清楚。我不想让人们在不认为它很困难的情况下接受它，即使我在开发游戏时，我也会抱怨，“这太难了。”我这么说，策划这件事的人很容易被打败，他们说，“太容易被打败了，对吧？如果变得更容易，我就会有麻烦了，”但我仍然这么认为。从我的角度来看，这是一款困难的游戏。我们创造了一种平衡，让每个人都能享受游戏并看到故事的结局。除了战斗之外还有很多可以享受的元素，我认为这是一款适合所有年龄段的人都可以享受的游戏。”
横尾太郎：“当正式版出来时，我会玩故事模式，有很多支持功能。”
——这一部分是因为许多 史克威尔艾尼克斯粉丝不擅长动作游戏，另一部分是因为金亨泰 先生希望让任何人都可以通关游戏，所以他的目标是创造一款任何人都可以通关的游戏。另一方面，近10年来，魂类游戏开始流行，我觉得“游戏不一定要困难”的前提已经成立。此外，动作已经成为史克威尔艾尼克斯RPG游戏的常态，《最终幻想16》也是一款成熟的动作游戏。鉴于这种趋势，你们两位认为在游戏难度方面应该采取什么方法？
金亨泰：“我认为没有一个正确的答案‘这个难度是最合适的。’”确实有很多像魂类这样的高难度游戏，我并没有受到此类游戏的影响然而，由于魂类游戏没有难度级别的选择，所以需要一个非常微妙的平衡，我认为如果它对于主要想玩它的人来说是一个有趣的游戏，那就太好了，所以我来了。提出了很多想法。”
横尾太郎：我认为金亨泰是对的。如果你从商业角度谈论魂类，我认为FromSoftware发明了“困难的事情”可以成为产品的想法，有一种“让我们变得更容易，让我们减轻压力”的趋势。 ”，但它实际上是一种将压力转化为产品的发明。但是，由于这是宫崎先生的发明，所以我认为这样做会更好。想到一些不同的东西，一些新的东西，我不知道，但我想想到一些以前不存在的东西，比如一款非常昂贵的游戏或者一款味道不错的游戏。”
– 气味……？
金亨泰：我确实这么认为。在 SHIFT UP，我们同时致力于消费游戏和手机游戏，我认为这两个市场都面临着很高的开发成本和持续更新的难度。可能的话，我想找到一个新的框架并创建一个以前从未存在过的游戏，但我想我很难想出想法，我想我可以继续与横尾太郎深入讨论这种事情。 ”
横尾太郎：“刚才的味道很深吗……？”
Kim：“是的，我认为如果我们能推出一款非常不错的游戏，那将会很受欢迎。你愿意联手吗？”
横尾太郎：“我绝对想这么做。”如果有大约 15 个帅哥，每个人都有不同的香水，还有 15 张不同气味的光盘，我认为这将是一种非常奇怪的兴奋方式（哈哈） ）”
金亨泰：“但是气味的下载版本怎么样？”
横尾太郎：“我们别无选择，只能请SIE制作这样的设备。”
金亨泰：“下一代机器有气味功能。”
――顺便说一句，冒险游戏《情圣拉瑞:爱的航行》的包装中附有带有各种气味的纸，根据情况，说明是“请现在闻这种气味”。我做到了。
金亨泰：“我们还有很长的路要走（笑）
横尾太郎：“我迟到了（笑）。好吧，如果我们不尽快回到正题的话，这将会是一场奇怪的谈话，对吧？”
——没错（笑）。你说的是行动吗？横尾太郎先生说他故意在《尼尔：机械纪元》中采用了休闲动作风格，但即便如此，我认为他与 Platinum Games 合作创造了一款手感非常好的动作游戏。我想问 金亨泰你对《尼尔：机械纪元》中的动作有何看法。
金亨泰：我认为《尼尔：机械纪元》中的动作是对 Platinum Games 战斗逻辑的轻微改编。感觉就像一款入门级 Platinum Games 游戏，任何人都可以轻松上手，我认为很多用户都被游戏的动作所着迷并沉迷其中。它。这就像白金游戏的广告（笑）这是我玩过的最好的游戏之一，所以我希望每个人都玩很多白金游戏的游戏。”
——就《猎天使魔女》而言，它并不像听起来那么优雅，但它也是一款以女性为主角的动作游戏。这是您询问 Platinum Games 的原因之一吗？
横尾太郎：“不，我不这么认为。我认为《猎天使魔女》是一部不同类型的女性动作片。对我来说，《猎天使魔女》这个角色就是戴眼镜的。我不认为她可以永久摘下眼镜《猎天使魔女》的魅力之一就在于它没有，而且我认为它专注于不同的东西，或者更确切地说，它具有完全不同的性格。”
金亨泰：“我认为《尼尔：机械纪元》有一个独特的身份，完全基于横尾太郎的色彩和吉田明彦的设计。对话越深入，我就越觉得《剑星》没有立足之地。（笑）”
横尾太郎：我明白了……？我真的很嫉妒《剑星》的画面很棒，而且游戏的整体概念也非常好，我很高兴 金亨泰创办了自己的公司，这是一个展示的产品。因为我是作为开发公司的局外人，所以很难进行如此详细的沟通，老实说，我对《剑星》感到嫉妒。
金亨泰：“我认为面对面的交流并在同一个空间中创作游戏非常重要。当我们制作《尼尔：机械纪元》时，Yoko-san 也去了 Platinum Games 办公室，我们在那里一起创作了《尼尔：机械纪元》的作品。”我听说游戏只能通过在同一个地方交谈、分享想法并解决问题来完成，这可能意味着每年都会发布很多主机游戏，但实际上是有的。即使你努力培养它们，很多东西还是失败了，我认为仅此一点就已经是一个奇迹了。”
横尾太郎：不，确实，发布一款游戏比人们想象的要困难得多，所以说实话，我觉得它的发布就很了不起，《剑星》还有一个让我印象深刻的事情。故事里他的人物模型制作得非常好，插画也是如此，漂亮的女孩和年轻的男人每个人都可以画，但是画好一个老人却需要很高的技巧。建模，我认为这是一款制作精良的游戏。”
金亨泰：我认为亚洲开发的游戏往往具有变形的视觉效果，例如卡通渲染的游戏或漫画风格的游戏，而不是强调真实感。适应引擎，我们也意识到技术发展，所以我认为我们现在能够发布“剑星”。但是，开发技术和运营真实资产需要。巨大的开发成本，即使质量只是稍微提高一点，我们也必须投入大量的资金，所以我认为游戏行业面临的最大挑战是如何解决这个问题。”
——当菊花体和 横尾太郎 出道时，人们还认为游戏是日本的。从那时起已经过去了大约20年，最近日本游戏已经卷土重来，但有一些方面发生了逆转，特别是在图形方面，我认为以星之剑的质量在日本很难模仿。我们已经达到了一个点。您如何看待如今日韩游戏之间的权力关系，或者说在韩国可以表达的内容与在日本可以表达的内容之间的差异？
横尾太郎：游戏也是一样，但是动画和漫画在日本也很早就起飞并创造了繁荣。它们出口到欧洲、美洲和亚洲，并在每个国家以不同的方式蓬勃发展。在游戏方面，日本我认为他们是这样的例如，日本有着使用自己的引擎制作游戏的悠久传统，但他们在引入西方渲染引擎和中间件方面进展非常缓慢，而且我觉得学校中仍然没有正确教授。日本人的适应能力不太强，不善于吸收外界的知识，他们是根据日本艺术家的口味最早使用Unreal等引擎的。他们很擅长将欧美的绘画方法融入其中。日本的设计，我认为这是日本无法做到的。”
金亨泰：我认为存在像横尾太郎提到的问题，但日本游戏自2024年初以来一直非常活跃。另一方面，我认为情况非常好，因为有很多优秀的游戏和许多有前途的游戏预定另一方面，中国也非常活跃，特别是在移动游戏方面，热门游戏层出不穷。在移动方面，我认为势头非常强劲，可以说中国。韩国开发者对趋势非常敏感，所以当某个东西流行时，每个人都会去那里，最近似乎对移动 MMO 游戏有更强烈的偏见。SHIFT UP 一直致力于移动游戏，但我。我认为有必要扩展到更多样化的平台，从这个意义上说，我希望将《剑星》作为 PS5 独占游戏发布将是一个机会。”
――我认为，直到大约10年前，消费游戏还包括西方游戏和日本游戏，但现在即使在亚洲，来自日本、中国、韩国或台湾的游戏也很常见，并成为热门游戏。即使在同一个亚洲地区的游戏中，您认为时尚和审美上的差异是如何体现的？
金亨泰：“我不知道我是否了解国家之间的差异，但令人惊讶的是，我觉得中国游戏对所谓的御宅族和亚文化粉丝最了解。这些因素比日本更重要。有一些很棒的游戏利用了这一点，我有时想知道他们是如何做到这一点的。我个人没有力量遵循这条路线，所以我想添加自己的风格。创造一款广受喜爱的游戏。”
横尾太郎：《尼尔：机械纪元》的目标也不是一款特别宅男风格的游戏。我们一开始试图与西方的男子气概游戏保持距离。结果是一款女主角挥舞剑的游戏如果你说它像御宅族，我认为这个世界观并没有太偏向这个方向。《尼尔：机械纪元》的特点是来自未来的废墟，但不是现代废墟，我们之所以让它看起来像来自未来的东西是因为。因为它说的是谎话。以后把两座一模一样的建筑挨在一起也没关系，但如果是现代建筑，用户的眼睛就会习惯了，所以就很明显了。出于成本的原因，而且。由于试图将其与西方游戏区分开来，我觉得它被视为日本御宅族类游戏。”
——当你看《剑星》时，有没有什么地方让你觉得“日本人没有这个想法？”
横尾太郎：“我可以提出想法，但我做不到这个水平。最大的因素是技术方面。《剑星》的技术水平非常高，所以这取决于西方用户如何我很期待《尼尔：机械纪元》是一款镜头距离很远的游戏，所以它不如西方游戏，所以我认为它仍然是一款日本游戏，但是《剑星》不仅在角色上，而且在背景质量上都与西方的水平相当，所以我认为这对西方用户来说将是一个新的震撼，这是一个很大的荣幸。但我也想看看西方创作者在《剑星》的影响下创造出什么作品。
金亨泰：非常感谢您的美言，但是我认为日本游戏的质量仍然是一流的，并且我相信它的影响力已经延伸到了欧洲和美国，正是因为它的不同。来自世界其他地方。”
——金亨泰和横尾太郎都是具有全球影响力的创作者，但最后我想问一下他们最初想成为游戏创作者的初衷是什么。
横尾太郎：“当我看到《宇宙巡航机》时，我第一次想成为一名游戏创作者。无论是《太空侵略者》、《铁板阵》还是《打空气》，这些游戏之前就已经来过了……就像重复相同的关卡一样，通关后，下一个挑战会在同一屏幕上再次开始。在《宇宙巡航机》中，每次关卡变化时，场景都会发生变化，并且有一个结局。我很惊讶我可以通过电子游戏来表达故事。计算机技术一定会进步，未来所有的电视和电影都会被互动的时代所取代。我来到游戏行业时以为电视和电影都会消亡，但最终电影和电视都没有消亡（笑），但它给了我创造游戏的机会，所以我还是。我想要制作一款让人们认为“游戏已经超越了一个障碍”的游戏。
金亨泰：“你们中的一些人可能不知道这一点，但是MSX时代的游戏《心灵世界》和《梦幻战士》给我留下了深刻的印象，这些游戏描绘了女孩之间的战斗，我很惊讶地发现这些游戏。有个游戏可以让女孩们战斗，我想自己制作一款这样的游戏。这是第一个让我想要制作游戏的游戏，当然，《尼尔：机械纪元》是我的一个重要灵感。创作《剑星》时，卡普空的《P.N.03》受到了这部作品中女主角的动作的影响。我受到了类似这样的各种作品的影响，《剑星》也受到了《尼尔：机械纪元》”。我希望有一天我能够以同样的方式影响其他创作者。”
——我收到了一些非常适合结束的话！
金亨泰：“此外，我想借此机会向迄今为止支持我们的开发团队成员、SIE 的每个人，特别是 索尼XDEV 团队表示感谢，非常感谢你们来到韩国参加这次讨论。”
横尾太郎：“非常感谢，结局很美好！”
――非常感谢。
《剑星》PS5 版预计于 2024年4 月 26 日发售。
